24-05-2013, 06:46 AM
| #111 | |
| كاتب قدير تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 4,966
|  رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
كلام درر وقراءة ممتازة جدا بل اكثر من ممتازة بصراحة حتى الان لم اصل انا والاخوان الى وجهة نظر موحدة للشركة لذلك يا اخوان من يتخذ اي قرار بناءا على هذا الموضوع يكون ذلك بقناعته التامة ولا يظن ان مانقوله وحيا منزلا سأكتب النقاط الرئيسية في رد واحد ان شاء الله والشركة توقفت عن شراء الاراضي بسبب انه ليس هناك هامش ربح للبيع ومشاريع التأجير فيها شي غامض سأبحث عنه اليوم ان شاء الله ومن يستطيع ان يبحث ان وجد شي يشاركنا به غير معقول ان يكون العائد في الربع اقل من 15 مليون اين يذهب الايراد هل تم بناء مشروع القصر ومشروع القصر مول بصكوك ولحملة الصكوك جزء من عائدها والصكوك الاخيرة التي اصدرت قبل ايام ستدفع الشركة فوائد لحملتها تصل الى 90 مليون فلو كانت ارباح الشركة هذا العام مثل العام الماضي بدون نمو او انخفاض مباشرة نخصم مبلغ الفائدة منه ولو اني اتوقع ان تكون ارباح هذا العام اقل من العام الماضي وبخصوص التصنيف سأضع ماعندي عنه الان وهي مجرد وجهة نظر ولاندري لعل الله يكتب لملاكها خير من عنده ويتبدل الحال وكلنا يذكر انطلاقتها من 5 ريال الى قرابة 15 ريال | |
|  |
|
#111
24-05-2013
, 06:46 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
كلام درر وقراءة ممتازة جدا بل اكثر من ممتازة بصراحة حتى الان لم اصل انا والاخوان الى وجهة نظر موحدة للشركة لذلك يا اخوان من يتخذ اي قرار بناءا على هذا الموضوع يكون ذلك بقناعته التامة ولا يظن ان مانقوله وحيا منزلا سأكتب النقاط الرئيسية في رد واحد ان شاء الله والشركة توقفت عن شراء الاراضي بسبب انه ليس هناك هامش ربح للبيع ومشاريع التأجير فيها شي غامض سأبحث عنه اليوم ان شاء الله ومن يستطيع ان يبحث ان وجد شي يشاركنا به غير معقول ان يكون العائد في الربع اقل من 15 مليون اين يذهب الايراد هل تم بناء مشروع القصر ومشروع القصر مول بصكوك ولحملة الصكوك جزء من عائدها والصكوك الاخيرة التي اصدرت قبل ايام ستدفع الشركة فوائد لحملتها تصل الى 90 مليون فلو كانت ارباح الشركة هذا العام مثل العام الماضي بدون نمو او انخفاض مباشرة نخصم مبلغ الفائدة منه ولو اني اتوقع ان تكون ارباح هذا العام اقل من العام الماضي وبخصوص التصنيف سأضع ماعندي عنه الان وهي مجرد وجهة نظر ولاندري لعل الله يكتب لملاكها خير من عنده ويتبدل الحال وكلنا يذكر انطلاقتها من 5 ريال الى قرابة 15 ريال |
|
24-05-2013, 06:52 AM
| #113 | |
| كاتب قدير تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 4,966
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
انا قلت لك في موضوعك التعليمي قبل ايام انا طريقتي في التحليل غريبة ولاتعتمد على الطريقة العلمية للتحليل المالي والاساسي التي تجيدها انت تماما ماشاء الله وان شاء الله قريبا سوف احاول كتابتها في موضوع متكامل لعل احد يستفيد منها وماشية معاي تمام الحمد لله | |
|
| |
|
#113
24-05-2013
, 06:52 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
انا قلت لك في موضوعك التعليمي قبل ايام انا طريقتي في التحليل غريبة ولاتعتمد على الطريقة العلمية للتحليل المالي والاساسي التي تجيدها انت تماما ماشاء الله وان شاء الله قريبا سوف احاول كتابتها في موضوع متكامل لعل احد يستفيد منها وماشية معاي تمام الحمد لله |
|
24-05-2013, 06:56 AM
| #114 | |
| محظور للابد تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 1,097
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
وعلى فكره اخوي اسعاف في التحليل المالي مافيه شي اسمه طريقتي الخاصه التحليل المالي يقوم على قواعد ومعايير ومؤشرات ثابته 1+1= 2 مطلوبات يعني مطلوبات مالها تفسير ثاني موجودات كذلك ذمم مدينه كذلك دائنه كذلك مصاريف مقدمه ماذا تعني ضمن قائمة الدخل او المركز المالي طبعا تدخل ضمن امركز المالي ولاتتاثر بها قائمة المركز المالي الا في سنتها المستحقه لما يجيك واحد ويقولك مصروف مقدم لازم اخصمه من ا جمالي الربح قله كيف الحال وهلم جره اعتقد ماتقصده يالغالي يتعلق بدراسات الجدوي وتحليل دلالات الاحداث الماليه بمعنى الشركه تخلت عن قطاع الاستثمار في الاراضي المطوره معناه راح تلجا الى الوحدات اليكنيه مباشره من خلال بنائها وبالتالي لانها ان عارفه ان قطاع الاراضي ربما يتعرض الى ركود | |
|
| |
|
#114
24-05-2013
, 06:56 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
وعلى فكره اخوي اسعاف في التحليل المالي مافيه شي اسمه طريقتي الخاصه التحليل المالي يقوم على قواعد ومعايير ومؤشرات ثابته 1+1= 2 مطلوبات يعني مطلوبات مالها تفسير ثاني موجودات كذلك ذمم مدينه كذلك دائنه كذلك مصاريف مقدمه ماذا تعني ضمن قائمة الدخل او المركز المالي طبعا تدخل ضمن امركز المالي ولاتتاثر بها قائمة المركز المالي الا في سنتها المستحقه لما يجيك واحد ويقولك مصروف مقدم لازم اخصمه من ا جمالي الربح قله كيف الحال وهلم جره اعتقد ماتقصده يالغالي يتعلق بدراسات الجدوي وتحليل دلالات الاحداث الماليه بمعنى الشركه تخلت عن قطاع الاستثمار في الاراضي المطوره معناه راح تلجا الى الوحدات اليكنيه مباشره من خلال بنائها وبالتالي لانها ان عارفه ان قطاع الاراضي ربما يتعرض الى ركود |
|
24-05-2013, 08:10 AM
| #115 | |
| كاتب قدير تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 4,966
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
والمعلومة التي من غير مصدر رسمي ولست متاكد منها 100٪ انوه عن ذلك طبعا اقصد المعلومات المالية الديون وانتهينا منها وعرفناها طيب نأتي لنعرف ماهو متوفر عند الشركة من نقد ولاتملك نقد غيره الان نهائيا اذهب للمشاركة رقم 68 وانظر تجد كلمة النقد والنقد المماثل في الجدول في اليمين وهذا الجدول هو القوائم المالية للشركة وامام كلمة النقد والنقد المماثل تجد رقم 834614 ثمان مائة واربعة وثلاثون مليون و ستمائة واربعة عشر الف وهو النقد المتوفر حتى نهاية الربع الاول وليس عندها غيره ريال واحد ولو نظرت جنب هذا الرقم الذي هو نقدها الربع الاول لوجدت رقم اخر هو 3.115.990 ثلاثة مليار ومائة وخمسة عشر مليون وتسعمائة وتسعين الف وهذا كان النقد المتوفر في الربع الاول من عام 2012 ولكن الشركة سددت به احد اصدارات الصكوك العام الماضي الان اعتقد يالغالي اني قد اوضحت لك ان الشركة ليس لديها سو اء 834 مليون فقط اما بقية اموال الشركة التي تكون القيمة الدفترية فكلها اصول في اراضي وفلل واسواق خذ هذا مثال القصر مول في الرياض قيمة الاستثمار فيه مليار ريال يعني يساوي 1 ريال من القيمة الدفترية التي تحسب حينما يقال ان القيمة الدفترية للسهم 15 ريال وتسأل لماذا الشركة تأخذ صكوك وتقترض يالغالي السبب ان النقد لايكفي فهي لديها تكاليف تمويل ورواتب موظفين وكل شي تحتاجه الشركة ومشاريع تبنى والتزامات مع تلمقاولين فمن اين تأتي بالمال ونقطة اخيرة يالغالية حتى هذه الاصول والقيمة الدفترية من ضمنها فيها مبلغ انا اعتبره كبير جدا حين يحتسب ضمن القيمة الدفترية واعتبر هذا خداع بل اكبر خداع ونصب وتجده ايضا في نفس الجدول تجد في اليمين كلمة ذمم مدينة وهي تعني ديون للشركة عند جهات اخرى لم يسددوا الشركة وتجد امام هذه الجملة رقم. 1.608.547 مليار وستمائة وثمانية مليون وخمسمائة وسبعة واربعين مليون هذا المبلغ وبالرغم من انه ديون عند جهات واشخاص اخرين ولجزء كبير منه سنوات طويلة واحتمال كبير ان الشركة لن تستطبع استعادته ومع هذا يحتسب من ضمن القيمة الدفترية | |
|
| |
|
#115
24-05-2013
, 08:10 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
والمعلومة التي من غير مصدر رسمي ولست متاكد منها 100٪ انوه عن ذلك طبعا اقصد المعلومات المالية الديون وانتهينا منها وعرفناها طيب نأتي لنعرف ماهو متوفر عند الشركة من نقد ولاتملك نقد غيره الان نهائيا اذهب للمشاركة رقم 68 وانظر تجد كلمة النقد والنقد المماثل في الجدول في اليمين وهذا الجدول هو القوائم المالية للشركة وامام كلمة النقد والنقد المماثل تجد رقم 834614 ثمان مائة واربعة وثلاثون مليون و ستمائة واربعة عشر الف وهو النقد المتوفر حتى نهاية الربع الاول وليس عندها غيره ريال واحد ولو نظرت جنب هذا الرقم الذي هو نقدها الربع الاول لوجدت رقم اخر هو 3.115.990 ثلاثة مليار ومائة وخمسة عشر مليون وتسعمائة وتسعين الف وهذا كان النقد المتوفر في الربع الاول من عام 2012 ولكن الشركة سددت به احد اصدارات الصكوك العام الماضي الان اعتقد يالغالي اني قد اوضحت لك ان الشركة ليس لديها سو اء 834 مليون فقط اما بقية اموال الشركة التي تكون القيمة الدفترية فكلها اصول في اراضي وفلل واسواق خذ هذا مثال القصر مول في الرياض قيمة الاستثمار فيه مليار ريال يعني يساوي 1 ريال من القيمة الدفترية التي تحسب حينما يقال ان القيمة الدفترية للسهم 15 ريال وتسأل لماذا الشركة تأخذ صكوك وتقترض يالغالي السبب ان النقد لايكفي فهي لديها تكاليف تمويل ورواتب موظفين وكل شي تحتاجه الشركة ومشاريع تبنى والتزامات مع تلمقاولين فمن اين تأتي بالمال ونقطة اخيرة يالغالية حتى هذه الاصول والقيمة الدفترية من ضمنها فيها مبلغ انا اعتبره كبير جدا حين يحتسب ضمن القيمة الدفترية واعتبر هذا خداع بل اكبر خداع ونصب وتجده ايضا في نفس الجدول تجد في اليمين كلمة ذمم مدينة وهي تعني ديون للشركة عند جهات اخرى لم يسددوا الشركة وتجد امام هذه الجملة رقم. 1.608.547 مليار وستمائة وثمانية مليون وخمسمائة وسبعة واربعين مليون هذا المبلغ وبالرغم من انه ديون عند جهات واشخاص اخرين ولجزء كبير منه سنوات طويلة واحتمال كبير ان الشركة لن تستطبع استعادته ومع هذا يحتسب من ضمن القيمة الدفترية |
|
24-05-2013, 08:21 AM
| #116 | |
| محظور للابد تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 1,097
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
اخي اسعاف متاكد من هالمعلومه ارجو مراجعتها حسب بيانات الربع الاخير في قائمة التدفقات النقديه تم سداد 115 مليون من الذمم المدينه وهذا يعني ان الشركه تسير في الاتجاه الصحيح نحو تحصيل المديونيات وهو مؤشر ايجابي وكما اشرت لك سالفا بيناناتك المرفقه هي للربع الاول من 2012 اتمنى منك ان تحدد كم مبلغ الذمم المدينه حسب اخر ربع سنوي لتعم الفائده وتنيرنا اكثر وتحياتي لك | |
|
| |
|
#116
24-05-2013
, 08:21 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
اخي اسعاف متاكد من هالمعلومه ارجو مراجعتها حسب بيانات الربع الاخير في قائمة التدفقات النقديه تم سداد 115 مليون من الذمم المدينه وهذا يعني ان الشركه تسير في الاتجاه الصحيح نحو تحصيل المديونيات وهو مؤشر ايجابي وكما اشرت لك سالفا بيناناتك المرفقه هي للربع الاول من 2012 اتمنى منك ان تحدد كم مبلغ الذمم المدينه حسب اخر ربع سنوي لتعم الفائده وتنيرنا اكثر وتحياتي لك |
|
24-05-2013, 08:47 AM
| #117 | |
| كاتب قدير تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 4,966
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
انا تشكيكي للبحث عن الحقيقة ورغبة في فك طلاسم هذه الشركة ومساعدة مني لاخواني فانا لا املك فيها سهم واحد ولا افكر في ذلك الا ان وجدتها تستحق الشراء الاستثماري بعد التحليل صدقني لو كانت مغرية حقيقة وليس خداع لما تركها المستثمرون بهذا السعر الرخيص ولا تصدق من يقول انه يريد التجميع ماهذا التجميع الذي له سنوات لم ينتهي ولماذا لم تبقى معادن وجبل عمر بهذه الاسعار بالرغم من ان هذه المساهمة العقارية المتعثرة وهذا افضل مسمى لها في نظري المسماه دار الاركان بهذا السعر وترى كلامي هذا ليس موجه لك يالغالي بل من ما وجدته من كوارث متتالية واخرها هذه الكارثة وسأكتبها في ردي التالي واريد من كل الاخوة وبالاخص ابو تركي ابداء رأيه فيها وان شاء الله يكون ماوجدته غير صحيح واما التصنيف يالغالي 111- فسأقول سبب تشكيكي فيه وهو ان وكالة التصنيف الائتماني موديز قبل سنتين او ثلاث صنفت دار الاركان بتصنيف ممتاز ثم بعد فترة ليست كبيرة عادت وسحبته ونفس هذه الشركة بالضبط خفضت التصنيف لدار الاركان في الربع الاول للعام الماضي 2012 يعني قبل سنة تقريبا فالتصنيفات تتغير باستمرار فقد تعود نفس هذه الوكالة بعد ان تظهر الصكوك الاخيرة في القوائم المالية لدار الاركان وتخفض التصنيف يعني بعد شهر من الان هذا ان استثنينا الفساد التصنيف الائتماني يفيد الشركة في الاقتراض وتحسين سمعتها وهذا هو خبر تخفيض التصنيف الذي صدر قبل عام خفضت وكالة التصنيف الائتمانية العالمية ستاندرد آند بورز تقييمها الائتماني لشركة دار الأركان المدرجة بالسوق السعودي درجة واحدة إلى B+ وذلك مقارنة بالتصنيف السابق البالغ BB- كما وضعت التصنيف تحت المراقبة مع نظرة سالبة. وقال تقرير صادر من الوكالة ان تخفيض التصنيف يعكس المخاطر المتعلقة باعادة تمويل مامجموعه 4.4 مليار ريال من الديون خلال عام 2012 وتمثل الصكوك البالغة حجمها 1 مليار دولار والمستحقة في 16 يوليو القادم الجزء الاكبر منها. وقال التقرير ان قدرة الشركة على الايفاء باستحقاقات الديون تعتمد على قدرتها على بيع الاراضي المطورة وتحصيل المستحقات الدائنة واعادة تمويل القصر مول. وابدى التقرير قلقه حول مانشر في بعض المواقع خلال الاسابيع الماضية حول بعض الاتهامات الموجهة للشركة قائلا أن هذه الاتهامات قد تم تداولها من قبل لكن ظهورها مرة أخرى في هذا الوقت الحاسم ربما يؤدي لأثر سلبي على معنويات حملة الصكوك في ظل ماوصفه التقرير بضعف الحوكمة والشفافية في الشركة إلى اقل من المعدل مع الاشارة الى تحسن الوضع منذ العام الماضي بعد تعيين مدير مالي جديد. وايضا اخي الحبيب 1111 يضل ماقلته انا وجهة نطر وانتم احبتي من يحكم عليها | |
|
| |
|
#117
24-05-2013
, 08:47 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
انا تشكيكي للبحث عن الحقيقة ورغبة في فك طلاسم هذه الشركة ومساعدة مني لاخواني فانا لا املك فيها سهم واحد ولا افكر في ذلك الا ان وجدتها تستحق الشراء الاستثماري بعد التحليل صدقني لو كانت مغرية حقيقة وليس خداع لما تركها المستثمرون بهذا السعر الرخيص ولا تصدق من يقول انه يريد التجميع ماهذا التجميع الذي له سنوات لم ينتهي ولماذا لم تبقى معادن وجبل عمر بهذه الاسعار بالرغم من ان هذه المساهمة العقارية المتعثرة وهذا افضل مسمى لها في نظري المسماه دار الاركان بهذا السعر وترى كلامي هذا ليس موجه لك يالغالي بل من ما وجدته من كوارث متتالية واخرها هذه الكارثة وسأكتبها في ردي التالي واريد من كل الاخوة وبالاخص ابو تركي ابداء رأيه فيها وان شاء الله يكون ماوجدته غير صحيح واما التصنيف يالغالي 111- فسأقول سبب تشكيكي فيه وهو ان وكالة التصنيف الائتماني موديز قبل سنتين او ثلاث صنفت دار الاركان بتصنيف ممتاز ثم بعد فترة ليست كبيرة عادت وسحبته ونفس هذه الشركة بالضبط خفضت التصنيف لدار الاركان في الربع الاول للعام الماضي 2012 يعني قبل سنة تقريبا فالتصنيفات تتغير باستمرار فقد تعود نفس هذه الوكالة بعد ان تظهر الصكوك الاخيرة في القوائم المالية لدار الاركان وتخفض التصنيف يعني بعد شهر من الان هذا ان استثنينا الفساد التصنيف الائتماني يفيد الشركة في الاقتراض وتحسين سمعتها وهذا هو خبر تخفيض التصنيف الذي صدر قبل عام خفضت وكالة التصنيف الائتمانية العالمية ستاندرد آند بورز تقييمها الائتماني لشركة دار الأركان المدرجة بالسوق السعودي درجة واحدة إلى B+ وذلك مقارنة بالتصنيف السابق البالغ BB- كما وضعت التصنيف تحت المراقبة مع نظرة سالبة. وقال تقرير صادر من الوكالة ان تخفيض التصنيف يعكس المخاطر المتعلقة باعادة تمويل مامجموعه 4.4 مليار ريال من الديون خلال عام 2012 وتمثل الصكوك البالغة حجمها 1 مليار دولار والمستحقة في 16 يوليو القادم الجزء الاكبر منها. وقال التقرير ان قدرة الشركة على الايفاء باستحقاقات الديون تعتمد على قدرتها على بيع الاراضي المطورة وتحصيل المستحقات الدائنة واعادة تمويل القصر مول. وابدى التقرير قلقه حول مانشر في بعض المواقع خلال الاسابيع الماضية حول بعض الاتهامات الموجهة للشركة قائلا أن هذه الاتهامات قد تم تداولها من قبل لكن ظهورها مرة أخرى في هذا الوقت الحاسم ربما يؤدي لأثر سلبي على معنويات حملة الصكوك في ظل ماوصفه التقرير بضعف الحوكمة والشفافية في الشركة إلى اقل من المعدل مع الاشارة الى تحسن الوضع منذ العام الماضي بعد تعيين مدير مالي جديد. وايضا اخي الحبيب 1111 يضل ماقلته انا وجهة نطر وانتم احبتي من يحكم عليها |
|
24-05-2013, 08:52 AM
| #118 | |
| محظور للابد تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 1,097
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
اعتذر اخي اسعاف نتيجة خلل تقني تغيرت الالوان 115 مليون هي ذمم مدينه اي سيوله نقديه حتى لوكانت على شكل مبيعات الا انها لم تحصل لانه في حالة تحصيلها ستعزز النقد بقيمتها وعلى فكره هذا اول ربع سنوي منذ الربع الثاني لم يتم فيه تحصيل اي مديونيه من الذمم المدينخه بل انها زادت وبالتالي زادت المديونيه الاعتراف بالحق فضيله وجلا من لايسهو | |
|
| |
|
#118
24-05-2013
, 08:52 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
اعتذر اخي اسعاف نتيجة خلل تقني تغيرت الالوان 115 مليون هي ذمم مدينه اي سيوله نقديه حتى لوكانت على شكل مبيعات الا انها لم تحصل لانه في حالة تحصيلها ستعزز النقد بقيمتها وعلى فكره هذا اول ربع سنوي منذ الربع الثاني لم يتم فيه تحصيل اي مديونيه من الذمم المدينخه بل انها زادت وبالتالي زادت المديونيه الاعتراف بالحق فضيله وجلا من لايسهو |
|
24-05-2013, 09:01 AM
| #119 | |
| كاتب قدير تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 4,966
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
نعم هي الذمم المدينة حسب قوائم الربع الاول لعام 2013 في 31 مارس 2013 هي 1.608.547 انا اكتب هذا الرد وهي امامي | |
|
| |
|
#119
24-05-2013
, 09:01 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
نعم هي الذمم المدينة حسب قوائم الربع الاول لعام 2013 في 31 مارس 2013 هي 1.608.547 انا اكتب هذا الرد وهي امامي |
|
24-05-2013, 09:04 AM
| #120 | |
| كاتب قدير تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 4,966
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
وجدت شي ان شاء الله اكون مخطئ فيه الان اضعه في رد منفصل واحتاج رأيك | |
|
| |
|
#120
24-05-2013
, 09:04 AM
| |||
| |||
| رد: وجهة نظري نحو دار الاركان من فترة طويلة وسعرها العادل اقتباس:
وجدت شي ان شاء الله اكون مخطئ فيه الان اضعه في رد منفصل واحتاج رأيك |
 | |
| يشاهد الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
| |||
|
