الدرس الأول ( كيف اعرف النمو المستقبلي وما اهميته )

[الاستيراتيجي]

ما أفهمه عن الشركه المضاربيه او الاستثماريه هو

ان الاستثماريه هي تلك التي للاستثمار فيها جدوى من احد امرين

1- عائد سنوي مجدي

2- نمو مستقبلي مجدي

وقد تجمع الشركه الاستثماريه الامرين معا ...

عدا ذلك فهي مضاربيه يحكمها التذبذب السعري المبني على مدى

السيطرة على كمية الاسهم ..


سابك كانت استثماريه حين مكررها كان مجدي مثلا اقل من 12

ولكن كانت مضاربيه حينما كان مكررها غير مجدي عند 40


وكلمة مجدي قد تختلف من مستثمر لاخر كما ذكرت بالنسبه لتحفظه

فللمتحفظ مكرر اقل من 12 ولغيره ربما 14 بلا وجود نمو

اما مع وجود النمو وهو العامل الاهم

وهو مانتعلمه من استاذنا في هذا الدرس

[الاستيراتيجي]

ما أفهمه عن الشركه المضاربيه او الاستثماريه هو

ان الاستثماريه هي تلك التي للاستثمار فيها جدوى من احد امرين

1- عائد سنوي مجدي

2- نمو مستقبلي مجدي

وقد تجمع الشركه الاستثماريه الامرين معا ...

عدا ذلك فهي مضاربيه يحكمها التذبذب السعري المبني على مدى

السيطرة على كمية الاسهم ..


سابك كانت استثماريه حين مكررها كان مجدي مثلا اقل من 12

ولكن كانت مضاربيه حينما كان مكررها غير مجدي عند 40


وكلمة مجدي قد تختلف من مستثمر لاخر كما ذكرت بالنسبه لتحفظه

فللمتحفظ مكرر اقل من 12 ولغيره ربما 14 بلا وجود نمو

اما مع وجود النمو وهو العامل الاهم

وهو مانتعلمه من استاذنا في هذا الدرس

[mushri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسعاف دولي

واي استفسار او شي مو واضح ياحلوين لاتترددون بالسؤال ولو 100 سؤال لا احد يتردد انا واحد منكم

بيض الله وجهك يازعيم
رحم الله والديك وجزاك الله الجنه

[mushri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسعاف دولي

واي استفسار او شي مو واضح ياحلوين لاتترددون بالسؤال ولو 100 سؤال لا احد يتردد انا واحد منكم

بيض الله وجهك يازعيم
رحم الله والديك وجزاك الله الجنه

[توصيه النسبه]

بارك الله فيك ماقصرت ...

[توصيه النسبه]

بارك الله فيك ماقصرت ...

[mohhmd]

بارك الله فيك

[mohhmd]

بارك الله فيك

[mohhmd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسعاف دولي

بسم الله الرحمن الرحيم

- كل اللي اذكره في ظروف طبيعيه فمثلا عند حدوث طفرة للسوق فالطفرة مجنونه وتشيل القراضه والممتازه وطبيعة الطفرات الجنون وكل طفرة اقوى من سابقتها وايضا كل انهيار يعقب طفرة اقوى من الانهيار السابق وهكذا وافضل حل للتعامل مع الطفرة اللبدة مثل مانقول بسهم واحد
لذلك اقول السهم الاستثماري متوسط عدد الاسهم المتوقع له نمو مستقبلي افضل خيار لمن يريد الاستثمار ان لم تحدث طفرة بيرتفع سهمك بسبب النمو في ارباحه وان حدثت سيأتيك الدور ولو اني اتوقع وهو مجرد توقع ان تكون طفرتنا القادمة شبه انتقائية لان وعي الناس تحسن عن السابق فقبل سنوات كان المتداول يشتري الشركة فقط لمجرد انها بسوق الاسهم
ماسوف اذكره هنا لابد من ربطه مع مؤثرات اخرى ولاكن حسب مارأيت فهو من اهم النقاط التي تحدد مسار الشركة الاستثمارية بعيدا عن المضاربة والاسعار المبالغ فيها ( وانا هنا لا انكر المضاربة ابدا او انكر الاسعار المبالغ فيها بل هي سمة لكل الاسواق ولاتنتهي ابدا )


وندخل بالموضوع الان

اولا يجب التمييز بين شركة مثلا لها 15 سنة بالسوق تنمو وبلغت الشيخوخة وشركة حتى الان في يداياتها وستبدأ بالنمو
فلو سألت اغلب المتداولين وحتى المتخصصين بالاقتصاد وقلت له اريد الاستثمار في شركة معادن بسعرها الحالي 28 او جبل عمر بسعر 14 قبل سنة او بنك الراجحي مثلا

لوجدت الاجابة مباشرة الراجحي الافضل

اليس هذا صحيح

ولو طلبت مبرر منه لاختيار الراجحي فسوف يعطيك قائمة لاتنتهي بداية بالقول ان مكرر ربحه 12 مرة مثلا واحتياطياته تعادل رأس المال ويوزع كل سنة 4 ريال مثلا وقائمة طويلة جدا

اما جبل عمر او معادن فديونها كبيرة ومشاريعها باقي عليها عامين مثلا لتنتهي منها ومكرر ربحها 50 مرة وليس لديها احتياطيات تذكر

ولاكن ان اردت البحث بطريقتي التي سأذكرها واعتبرتها اساس لاستثمارك وليس امر ثانوي واقصد طريقة ( معرفة هل هناك نمو مستقبلي للشركة ) وضربت بمكرر الربح الحالي والاحتياطيات الضخمة عرض الحائط فستكون انت الرابح الاكبر

واهم نقطة واركز عليها هي النظر لسعر السهم ومكرره عند توقعك للنمو المستقبلي للشركة فمثلا الان لو كنا في طفرة مثل 2005 وكان سعر معادن الان 400 ريال هل سينفعك توقعك لنموها المستقبلي ان اردت شرائها بهالسعر وعندما توقعت سعر مستقبلي لها وجدت انها قد تكون بعائد سنوي 10 ريال مثلا وانها بهذا العائد سيكون سعرها العادل بمكرر 14 مرة هو 140 ريال
طبعا لا
بل سيضرك لانها متجاوزة لنموها المستقبلي بسنوات عديدة جدا

لذلك يجب عندما تحسب عائدها المتوقع المستقبلي ان تضع سعر عند مكرر معقول عن نفسي ارشح مكرر 12 مرة لمن يبحث عن الامان بنسبة كبيرة لمحفظته والمتهور قليلا يضع مكرر 14

وشركات سوقنا ان كان النمو مستمر دوما تصل مكرراتها ل 15-17 مرة مثل جرير والحكير والمراعي وغيرها

كيف تعرف سعر الشركة المستقبلي المتوقع لو كان سعر السهم الان مثلا 20 ريال

الامر بسيط

فقط تضرب العائد الذي تتوقعه خلونا نقول 4 ريال سنويا في 12 مرة

يكون السعر المتوقع 48 ريال

احيانا يقوم صناع السوق او السهم بايصال السهم لمكرر 10 مرات ولاكن بسبب كأن يكون هناك شكوك في استمرار النمو او ترقب حدث سلبي او توقع بان الشركة بتدحدر ولذلك تجد احيانا استغراب من المتداولين يقولون هذه الشركة مكرر ربحها 10 مرات وقيمتها الدفترية مرتفعة لماذا لاترتفع ولايعرفون او بالاصح لايبحثون عن هالسبب

واعذروني كل ما كتبته بالاعلى مهم والله لربطه بتوقع النمو المستقبلي بل هو جزء منه


للبحث عن النمو المستقبلي يجب عليك ان تنظر لنشاط الشركة اولا

فمثلا معادن كمثال ستنتج الفوسفات بعد سنة وسعرها الان 15 ريال

اذن المطلوب مني هو معرفة كم كمية انتاجها من الفوسفات

وكم سعر الفوسفات الان

وكم كان سعره في الماضي

وكم اعلى سعر حققه ولماذا ارتفع في الماضي مثلا او انخفض هل زاد الطلب عليه وارتفع لسبب معين ام ماذا

وهل يتوقع للفوسفات الارتفاع مستقبلا

وكم تكلفة انتاج الطن منه

وكم هامش ربح معادن منه

وهل هناك شركات شبيهه بمعادن تنتج هالمادة في كل العالم وكم ارباحها منها ( تاريخ الشركات الشبيه مهم جدا )

فمثلا لو قلنا ان معادن اسهمها تبلغ 100 مليون سهم وستنتج مليون طن من الفوسفات

وسعر الفوسفات او الداب كما يسمى عالميا كان 5000 الاف ريال للطن

وتكلفة انتاج الطن الواحد كاملة باستثناء المصاريف الادارية والاستهلاكات وفوائد التمويل ان كانت معادن قد اقترضت لانشاء المشروع تبلغ 2000 ريال

اذن ربح معادن يبلغ 3000 الاف ريال

ا
نخرج منه وهذا يعتمد على تقديرك انت بالنظر لشركات شبيهه عند اخراج المصاريف الادارية واما الاستهلاكات فتنظر لاجمالي تكلفة المشروع وتقسمها على السنوات التي حددتها الشركة في تقريرها المالي لاحتساب الاهلاك واما فوائد التمويل فتبحث عن كم احتسب ع الشركة من فائدة عند اخذ التمويل
افترضنا اخرجنا 1000 ريال شاملة كل ماذكر

يتبقى عندنا 2000 ريال صافي ربح

اذن نضرب 2000 ريال في مليون طن اللي هو حجم الانتاج السنوي

يكون ربح الشركة 2 مليار ريال

نقسم هالربح على عدد اسهم الشركة اللي تبلغ 100 مليون سهم

بيكون العائد ع السهم 20 ريال

باقي نطلع السعر المتوقع المستقبلي

نضرب هال 20 ريال في مكرر متحفظ وامن اللي هو 12 مرة بيكون سعر معادن المستقبلي 240 ريال بتشوفه بعيونك في اوضاع طبيعيه مثل اللي احنا فيها من عام 2009

وحتى لو حدثت ازمة موقتة ياسرع ماترجع لاسعارها بحول الله


كيف تعرف اخبار المنتجات واسعارها واخبار الشركة وماذا ستنتج وماهي توسعاتها المستقبلية

عندك موقع تداول الرسمي ادخل علي ملف الشركة تجد كل اخبارها وادخل على تقريرها السنوي اللي ينشر في هالموقع تجد اخبارها
والاهم من ذلك كله العم قوقل

ابحث بنفسك اكتب شركة معادن او سهم معادن او منتجات معادن او الفوسفات او سعر الفوسفات او تكلفة انتاج طن الفوسفات وهكذا



وبحول الله ساضع شركة ومنتجها وتوقعي لسعرها واراه بعد استخدامي لهذه الطريقة الان امام عيني فيه قريب من التدبيلة وفي فترة بسيطة جدا



طبعا نسيت ان اقول لكم ان معادن وجبل عمر كانت افضل من الراجحي بمئات المرات

ولاكنه العلم النظري اللي مايؤكل عيش

واي استفسار

وساضيف مابقي من نقاط خلال النقاش معكم

والشركة اللي اقولها ساضعها لتكون اثبات لصحة ماقلته بحول الله ان كنا في اوضاع اقتصادية وسياسية مستقرة نوعا ما مافيها كلام بحول الله

بارك الله فيك

[mohhmd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسعاف دولي

بسم الله الرحمن الرحيم

- كل اللي اذكره في ظروف طبيعيه فمثلا عند حدوث طفرة للسوق فالطفرة مجنونه وتشيل القراضه والممتازه وطبيعة الطفرات الجنون وكل طفرة اقوى من سابقتها وايضا كل انهيار يعقب طفرة اقوى من الانهيار السابق وهكذا وافضل حل للتعامل مع الطفرة اللبدة مثل مانقول بسهم واحد
لذلك اقول السهم الاستثماري متوسط عدد الاسهم المتوقع له نمو مستقبلي افضل خيار لمن يريد الاستثمار ان لم تحدث طفرة بيرتفع سهمك بسبب النمو في ارباحه وان حدثت سيأتيك الدور ولو اني اتوقع وهو مجرد توقع ان تكون طفرتنا القادمة شبه انتقائية لان وعي الناس تحسن عن السابق فقبل سنوات كان المتداول يشتري الشركة فقط لمجرد انها بسوق الاسهم
ماسوف اذكره هنا لابد من ربطه مع مؤثرات اخرى ولاكن حسب مارأيت فهو من اهم النقاط التي تحدد مسار الشركة الاستثمارية بعيدا عن المضاربة والاسعار المبالغ فيها ( وانا هنا لا انكر المضاربة ابدا او انكر الاسعار المبالغ فيها بل هي سمة لكل الاسواق ولاتنتهي ابدا )


وندخل بالموضوع الان

اولا يجب التمييز بين شركة مثلا لها 15 سنة بالسوق تنمو وبلغت الشيخوخة وشركة حتى الان في يداياتها وستبدأ بالنمو
فلو سألت اغلب المتداولين وحتى المتخصصين بالاقتصاد وقلت له اريد الاستثمار في شركة معادن بسعرها الحالي 28 او جبل عمر بسعر 14 قبل سنة او بنك الراجحي مثلا

لوجدت الاجابة مباشرة الراجحي الافضل

اليس هذا صحيح

ولو طلبت مبرر منه لاختيار الراجحي فسوف يعطيك قائمة لاتنتهي بداية بالقول ان مكرر ربحه 12 مرة مثلا واحتياطياته تعادل رأس المال ويوزع كل سنة 4 ريال مثلا وقائمة طويلة جدا

اما جبل عمر او معادن فديونها كبيرة ومشاريعها باقي عليها عامين مثلا لتنتهي منها ومكرر ربحها 50 مرة وليس لديها احتياطيات تذكر

ولاكن ان اردت البحث بطريقتي التي سأذكرها واعتبرتها اساس لاستثمارك وليس امر ثانوي واقصد طريقة ( معرفة هل هناك نمو مستقبلي للشركة ) وضربت بمكرر الربح الحالي والاحتياطيات الضخمة عرض الحائط فستكون انت الرابح الاكبر

واهم نقطة واركز عليها هي النظر لسعر السهم ومكرره عند توقعك للنمو المستقبلي للشركة فمثلا الان لو كنا في طفرة مثل 2005 وكان سعر معادن الان 400 ريال هل سينفعك توقعك لنموها المستقبلي ان اردت شرائها بهالسعر وعندما توقعت سعر مستقبلي لها وجدت انها قد تكون بعائد سنوي 10 ريال مثلا وانها بهذا العائد سيكون سعرها العادل بمكرر 14 مرة هو 140 ريال
طبعا لا
بل سيضرك لانها متجاوزة لنموها المستقبلي بسنوات عديدة جدا

لذلك يجب عندما تحسب عائدها المتوقع المستقبلي ان تضع سعر عند مكرر معقول عن نفسي ارشح مكرر 12 مرة لمن يبحث عن الامان بنسبة كبيرة لمحفظته والمتهور قليلا يضع مكرر 14

وشركات سوقنا ان كان النمو مستمر دوما تصل مكرراتها ل 15-17 مرة مثل جرير والحكير والمراعي وغيرها

كيف تعرف سعر الشركة المستقبلي المتوقع لو كان سعر السهم الان مثلا 20 ريال

الامر بسيط

فقط تضرب العائد الذي تتوقعه خلونا نقول 4 ريال سنويا في 12 مرة

يكون السعر المتوقع 48 ريال

احيانا يقوم صناع السوق او السهم بايصال السهم لمكرر 10 مرات ولاكن بسبب كأن يكون هناك شكوك في استمرار النمو او ترقب حدث سلبي او توقع بان الشركة بتدحدر ولذلك تجد احيانا استغراب من المتداولين يقولون هذه الشركة مكرر ربحها 10 مرات وقيمتها الدفترية مرتفعة لماذا لاترتفع ولايعرفون او بالاصح لايبحثون عن هالسبب

واعذروني كل ما كتبته بالاعلى مهم والله لربطه بتوقع النمو المستقبلي بل هو جزء منه


للبحث عن النمو المستقبلي يجب عليك ان تنظر لنشاط الشركة اولا

فمثلا معادن كمثال ستنتج الفوسفات بعد سنة وسعرها الان 15 ريال

اذن المطلوب مني هو معرفة كم كمية انتاجها من الفوسفات

وكم سعر الفوسفات الان

وكم كان سعره في الماضي

وكم اعلى سعر حققه ولماذا ارتفع في الماضي مثلا او انخفض هل زاد الطلب عليه وارتفع لسبب معين ام ماذا

وهل يتوقع للفوسفات الارتفاع مستقبلا

وكم تكلفة انتاج الطن منه

وكم هامش ربح معادن منه

وهل هناك شركات شبيهه بمعادن تنتج هالمادة في كل العالم وكم ارباحها منها ( تاريخ الشركات الشبيه مهم جدا )

فمثلا لو قلنا ان معادن اسهمها تبلغ 100 مليون سهم وستنتج مليون طن من الفوسفات

وسعر الفوسفات او الداب كما يسمى عالميا كان 5000 الاف ريال للطن

وتكلفة انتاج الطن الواحد كاملة باستثناء المصاريف الادارية والاستهلاكات وفوائد التمويل ان كانت معادن قد اقترضت لانشاء المشروع تبلغ 2000 ريال

اذن ربح معادن يبلغ 3000 الاف ريال

ا
نخرج منه وهذا يعتمد على تقديرك انت بالنظر لشركات شبيهه عند اخراج المصاريف الادارية واما الاستهلاكات فتنظر لاجمالي تكلفة المشروع وتقسمها على السنوات التي حددتها الشركة في تقريرها المالي لاحتساب الاهلاك واما فوائد التمويل فتبحث عن كم احتسب ع الشركة من فائدة عند اخذ التمويل
افترضنا اخرجنا 1000 ريال شاملة كل ماذكر

يتبقى عندنا 2000 ريال صافي ربح

اذن نضرب 2000 ريال في مليون طن اللي هو حجم الانتاج السنوي

يكون ربح الشركة 2 مليار ريال

نقسم هالربح على عدد اسهم الشركة اللي تبلغ 100 مليون سهم

بيكون العائد ع السهم 20 ريال

باقي نطلع السعر المتوقع المستقبلي

نضرب هال 20 ريال في مكرر متحفظ وامن اللي هو 12 مرة بيكون سعر معادن المستقبلي 240 ريال بتشوفه بعيونك في اوضاع طبيعيه مثل اللي احنا فيها من عام 2009

وحتى لو حدثت ازمة موقتة ياسرع ماترجع لاسعارها بحول الله


كيف تعرف اخبار المنتجات واسعارها واخبار الشركة وماذا ستنتج وماهي توسعاتها المستقبلية

عندك موقع تداول الرسمي ادخل علي ملف الشركة تجد كل اخبارها وادخل على تقريرها السنوي اللي ينشر في هالموقع تجد اخبارها
والاهم من ذلك كله العم قوقل

ابحث بنفسك اكتب شركة معادن او سهم معادن او منتجات معادن او الفوسفات او سعر الفوسفات او تكلفة انتاج طن الفوسفات وهكذا



وبحول الله ساضع شركة ومنتجها وتوقعي لسعرها واراه بعد استخدامي لهذه الطريقة الان امام عيني فيه قريب من التدبيلة وفي فترة بسيطة جدا



طبعا نسيت ان اقول لكم ان معادن وجبل عمر كانت افضل من الراجحي بمئات المرات

ولاكنه العلم النظري اللي مايؤكل عيش

واي استفسار

وساضيف مابقي من نقاط خلال النقاش معكم

والشركة اللي اقولها ساضعها لتكون اثبات لصحة ماقلته بحول الله ان كنا في اوضاع اقتصادية وسياسية مستقرة نوعا ما مافيها كلام بحول الله

بارك الله فيك

[الصحاف]

يعطيك العافية

[الصحاف]

يعطيك العافية

[فاعل المعروف]

المستثمرون غالبا ينظرون للعائد على السهم والنمو فقط

لو سمحت كيف اسب مكرر الشركة مثلا سافكو توزع 12 ريال وسعرها 147

[فاعل المعروف]

المستثمرون غالبا ينظرون للعائد على السهم والنمو فقط

لو سمحت كيف اسب مكرر الشركة مثلا سافكو توزع 12 ريال وسعرها 147

[Oldman]

المكرر = سعر السوق مقسوم علي الربح
12/147
المكرر يساوي 12.25 مرة
تحياتي لك

[Oldman]

المكرر = سعر السوق مقسوم علي الربح
12/147
المكرر يساوي 12.25 مرة
تحياتي لك

[charts-ksa]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام .وصالح الاعمال.
كل عام وانتم بخير .

[charts-ksa]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام .وصالح الاعمال.
كل عام وانتم بخير .

[رائـــــد]

جزاك الله خير .. فعلاً مو ضوع ثري ومميز ومفيد

-- يستحق التثبيت --

واصل رعاك الله بانتظار أمثلة على شركات تحت المجهر

[رائـــــد]

جزاك الله خير .. فعلاً مو ضوع ثري ومميز ومفيد

-- يستحق التثبيت --

واصل رعاك الله بانتظار أمثلة على شركات تحت المجهر